Forstå spesifikasjoner til høytalere

Heisan..

Eg sitter å surfer å sugler litt på noe dyrere å mer dunk givende subber enn det eg har i bilen til nå.
Å det som slår meg personlig er at eg har nul peiling.
Så det eg lurer på er ..

Når det står:

# Power Handling:

* Peak: 1500 watts
* RMS: 500 watts

# Impedance: Dual 4 ohms

Skal man ha en 500watt forsterker da eller en 1500watt.
betyr det at under vanlig spilling bruker den 500watt men under høy å krevende spilling så bruker den 1500 watt? Så da bør man ha en forsterker som har 1500watt tilgjenglig?
Å hva med ohms? Hva vil det si?
Eg vet hva ohm er. det er motsand om eg ikke husker feil.
Men hva vil det si for lyd å eventuell donk?

Kanskje det er flere nuuber enn\som meg som lurer på dette.
Så er det noen som har lyst å gi en liten innføring i det?

Har LITT peiling men ganske frustrert fra forskjellige ting

Men RMS vil ikke det si anbefalt minimum kraft fra forsterker?

Og Peak er MAKS kraft fra forsterker, ellers blir det baj baj sub

Dual 4 ohm blir vel 8 ohm til sammen? Så da må du vel ha forsterker på 8 ohm?
Og dual 2 ohms det blir vel 4 ohm?

Men umulig å finne en forsterker på 1500watt altså. Da må du ut med MYE penger...

Ok..
la oss si at eg hadde kjøpt den høytaleren med di spesifikasjonene som står der..

Da hadde eg ikke kunnet brukt denne forsterkeren selv om det står at den har 1500watt?

1500W Max, PowerZone Series Monoblock Amplifier (P15001)

# Peak Power Rating:

* 4 ohms: 375 watts x 1 chan.
* 2 ohms: 750 watts x 1 chan.
* 1 ohm: 1500 watts x 1 chan.

884,69kr

Siden den da drar 375watt på 4ohms?

Prøver forstå sammenhengen mellom forsterker watt og høytaler watt og hvor viktig den ohmen er.

Hehe sliter med det samme selv

Joda er vel mulig, men står ingen specs om 8 ohms da, så vet ikke hvor kraft du vil få?

Men skal du ha en sub i 4 ohm må du vel ha dual 2 ohms?
Da blir det 4 ohm, så da kan du dra subben på 375 watt i 4 ohm.

Det at det står 1500 watt fordi det er at den kan MAKS spille på 1500 watt. Afaik (as far as i know).

kanskje mer info om høytaleren som eg bruker som ett eksempel hjelper?


Alpine SWR-1242D (TYPE R)
* 12" Dual 4 Ohms Type R Series Subwoofer
* Power Handling:
o Peak: 1500 watts
o RMS: 500 watts
* Impedance: Dual 4 ohms
* Parabolic kevlar/pulp fiber cone woofer
* High amplitude multi-roll santoprene surround<
* Cast aluminum perimeter vented heat transfer frame
* Compound Radius Curve (CRC) Motor structure
* Spiral cut aluminum former with high temperature DVC Winding
* Radial Vented VC Heat sink and Airflow Management System
* Mirrored progressive Nomex Spiders with reinforced layer integrated tinsel leads
* Concealed mount gasket system
* One-sided terminal layout
* 1-year Sonic Electronix warranty


Såvidt eg kan se på bildene så er det 2 høytaler ledninger som skal til den.
Så om man har en forsterker med 4 ohms 500watts x 1 chan
med 2 kanaler i så vil den drive denne høyaleren greit?

Har eg forstått da?

Du må finne en sub til dual 2 ohms tror eg ellers blir dual 4 ohms til 8 ohm. TROR eg.

4 ledninger som skal til subben ser 4 stk.
spørs, specs for forsterkeren?

når du skal sjekke forsterker må du sjekke den i 4 ohms samme med subben og, dual 2 ohms er jo dobbel 2 ohms 2 på 2 ohm noe som vil bli 4 ohm, og da vil dobbel 4 ohm bli til 8 ohm.
vanskelig og forstå? sånn eg har skjønt det men codegen har peiling siden han driver butkk.

Mente 2 ledninger som i 2 par \m/(^^,)\m/
Hmmm..
Nesten så eg gir opp å forstå Men eg er sta.. Skal forstå
Takk sålangt ivertfall nofear2. Forstår bedre nå ivertfall enn i utgangspunktet

Hihi, her var det mye rart

Hehe, neida.

"Å hva med ohms? Hva vil det si?
Eg vet hva ohm er. det er motsand om eg ikke husker feil."

Får og være korrekt, er ohm i dette øyeblikket impedans. Normalt leveres høytallere med en impedans på 1, 2, 4, 8 ohm, noen er også levert med 1,5 og 3ohm (bl.a. JL Audio W7).

"Har LITT peiling men ganske frustrert fra forskjellige ting

Men RMS vil ikke det si anbefalt minimum kraft fra forsterker?

Og Peak er MAKS kraft fra forsterker, ellers blir det baj baj sub

Dual 4 ohm blir vel 8 ohm til sammen? Så da må du vel ha forsterker på 8 ohm?
Og dual 2 ohms det blir vel 4 ohm?

Men umulig å finne en forsterker på 1500watt altså. Da må du ut med MYE penger..."

RMS er hva elementet tåler over lengre tid, og rms ved forsterker er hva forsterker leverer over lengre tid. Det tallet man skal gå etter når man kjøper seg nytt utstyr er RMS, og sitte og titte på "peak watts" er rent bullshit. Helst skal tallene ved forsterker og element være relativt like, personlig så mener jeg at det er bedre med litt ekstra krydder fra forsterkeren, så man slipper forvrenging når forsterkeren ikke orker mere og man heller kan gi seg når man hører suben ikke klarer mere.

Dual 4 ohm, kan være 8ohm ja, hvis spolene seriekobles. Eller 2ohm ved parallellkobling. Alle forsterkere håndterer 8ohm, men det er værre med 1 ohm, noen få også 2ohm, så dette må sjekkes.

"# Peak Power Rating:

* 4 ohms: 375 watts x 1 chan.
* 2 ohms: 750 watts x 1 chan.
* 1 ohm: 1500 watts x 1 chan."

Siden dette er "Peak power" vil jeg anta at denne forsterkeren yter realistisk rundt 180w ved 4 ohm, 350w ved 2ohm og 700w ved 1ohm, men kan også værre langt mindre, som du ser på den subwooferen du ser på, så er peak satt 3 ganger så høyt, er den også det på forsterkeren så yter den kansje 250w ved 2ohm..


"men codegen har peiling siden han driver butkk." ;D

Takk codagen Setter stor pris på det pluss fra meg

Hehe men viss det står dobbel 4 ohms i specs, er det da 4 ohm? eller er det da 8 ohm?

uansett hva som blir sagt så kommer eg alltid til å sjekke rms og peak

Viss en har en sub på 1000watt? i 4 ohm så kan en forsterker viss den er:
Effekt RMS 4 Ohm 1 x 750 Watt
Effekt RMS 2 Ohm 1 x 1500 Watt
Effekt RMS 1 Ohm 1 x 2000 Watt

Da kan den forsterkeren yte 750watt på subben?
Men, hvordan finne en kraftigere forsterker på rundt 1000 watt i 4 ohm? Til en ikke for dyr pris.

Skal ha 2 subber på minst 1000 watt per stk, helst mer og. så må eg vel ha 2 forsterkere som yter så pass mye?
men koster jo 10k for 1 forsterker som yter så pass og så skal eg ha 2, så er jo det opp i 20k, så kabler,4 høytttalere, 2 - 6x9 og kabler.
må ha nytt batteri og ny dynamo...

2 slike?


* ZX Series Class D Monoblock Car Amplifier
* RMS Power Rating:
o 4 ohms: 1250 watts x 1 chan.
o 2 ohms: 2500 watts x 1 chan.
* Max power output: 2500 watts x 1 chan.
* MOSFET power supply


8294,49kr

Er det prisen for 1? I norge? Hvor? Hva butikk? Men ja, fett med 2 sånne. Hadde faen meg dratt godt

Men plass i en calibra? haha.
* ZX Series Class D Monoblock Car Amplifier
* RMS Power Rating:
o 4 ohms: 1250 watts x 1 chan.

Nå snakker vi
Men 2 sånne? Ville ikke det blitt sykt bra å koble i lag?

Er fra usa...
Her er nettsiden..
http://www.sonicelectronix.com/item_11551_Kicker+08ZX2500.1.html
Såvidt eg har sett så sender dem til norge også...
Tenkte eg skulle bestille meg flere sjermer der fra når eg har penger.

Edit.
Søren.. Såg lenger ned akkurat anngående den forsterkeren:
Sonic Electronix, Inc. can only ship Kicker products within the United States of America.

er det dobbel 4ohm, så er det to spoler på 4 ohm hver på suben, dvs. du kan koble suben til enten 2 ohm, eller 4 ohm.

ta kontakt med meg på mail@autobilstereo.no. Kan ordne vel så billig forsterker som kickeren til samme pris med høyere ytelser :=)

edit: sonic sender ikke kicker utenlands..

ååå genialt ^^ hehe, da er eg litt mer inne på det =)

hm, har sjekket siden din codegen men dyre priser på alt
men har jo noe med at du selger merkevarer og da =)

skal eg gjøre, må skaffe jobb og penger først

Dj_Devil - Har du kjøpt derfra? Til norge? Ikke det dyrt da? Hva med moms? og frakt? Alt som kommer over 200kr må du betale moms for + frakt + gebyr fra posten.

selger får det meste merkevarer ja, slipper og få så mye i retur da, og flere fornøyde kunder

Mhm, men 2 subber til en 1200watt? + forsterker som kan drive de 2 stk?

Hva merke? Kvaliteten?

som sagt, ta kontakt på mail@autobilstereo.no

Greit

codagen..

Sett opp ett subb annlegg med 2 subber som kan kicke godt nokk så man merker det pluss forsterker(e) til å drive det til unde 20k lappen til nofear da
Om du gidder og har lyst. Litt nykjærig selv. Så kanskje du finner deg 2 kjøpere. Kanskje flere.

Har ikke bestilt der fra enda nofear. Men tenkte kanskje 2 av den høytaleren lenger opp og 1 video signal forsterker pluss 2 sjermer.

Men bare når eg har penger. regninger er begynt å hope opp litt etter 3 harde måneder.

VIl ha et sykt anlegg men og ikke til en for dyr pris.
planer om 4 høyttalere på 150 watt, så 2 - 6x9 på 100watt.
2 subber på 1200watt helst. så forsterker som kan drive de nok til å riste som f....

Har forsterker til de 4 høyttalerene og muligens til 6x9. Usikker på om den til 6x9 høyttalerene virker. Må legge opp nye kabler og styr for noe fuck med forsterkeren.

Hm, men å bestille derfra tror eg vil bli like dyrt som å kjøpe i norge tror ikke du sparer så sykt mye.
Tenkte tanken på å dra til sverige/danmark til neste år, gå til stor innkjøp, montere i bilen, kjøre tilbake til norge
Men viss codegen klarer å mikse fram noe digge varer så =)

Mhm samme her, dårlig med penger. Har styling til 10 lapper som skal betales og.
0 inntekt...

Ser du tenker en del på denne watten, dj_devil.
Ikke tenk FOR mye på den. Se heller på desibelen og frekvensen.
Såklart kan du se på watten også, men den teller ikke mest. Kan få tak i en subber som sier at den skal spille 2000 watt, mens en som egentlig bare er på 1200 watt spiller bedre, siden desibelen og frekvensen er bedre. Veit ikke helt hva codegen har i sin butikk, men vil anbelale Focal og Hertz på høyttalere, mens på subwoofer-fronten så vil jeg anbefale deg Focal, Dynabel, Ground Zero og Hertz.

Sier ikke at du skal kjøpe deg en av disse merkene, men sier bare hva jeg syns er bra, og hva jeg har hørt av andre.

Edit: Så i butikken di, codegen. Mye bra der Får nok ta meg en tur innom der, når jeg skal ha meg nye høyttalere i fronten.

takk Aashome
Hva er best da? lav frekvens? høy? desibel så er det vell høy som er best`? eller er det lav også?
en reel innføring i det hadde vert kjempe greit

På frekvensen snakker vi et område.
Poenget med frekvensen på subwoofere er at den skal spille i et område som ikke høyttalerne dine gjør.

Hastigheten på vibrasjonene i en lydbølge måles i Hertz (se eks. ovenfor) og det kalles frekvens. Høyden på utslagene i bølgen kalles amplitude. Frekvens er altså antall bølger i sekundet og amplitude er høyden på bølgene. Dette avgjør hvordan tonen høres ut. Når vi er unge kan øret vår oppfatte lyder i frekvensområdet 20-20 000Hz, men det er i området 3000-4000Hz vi hører best. Svingninger under 20Hz og over 20.000Hz vil ikke vi kunne høre som lyd som menneske. Men vi kan føle slike frekvenser på kroppen. Dette gjelder spesielt under 80Hz. Det er sånne frekvenser vi vil at en subwoofer skal gjengi.

På desibelen snakker vi høyt.. Jeg vil si fra 80 og oppover er bra. Eller det spørs hvilken prisklasse du ligger i... Er forskjell på en subwoofer til 4000 og en til 990 kr. Men allikevel hvis du bygger kassa og har riktig forsterker kan du faktisk få bedre sluttresultat av den til 990. Hjelper ikke å kjøpe anlegg til 50 000, og bare kaste subwooferen inn i en "random" kasse og bare sette noen høyttalere rundt. Da kan du faktisk få mer glede ut av et anlegg til 10 000 for eks. Er hvordan arbeidet gjøres, som teller.

Får og få med det også, i ett lavt budskjett bygg, med liten forsterker-effekt, er ikke 80dB følsomhet mye og skryte av akuratt, bør komme seg på rundt 90-95db iallefall hvis man skal få noen høy lyd utav det. Ellers kan man jo si at denne følsomheten, endrer seg sterkt når den kommer i kasse, og ikke minst inn i en bil, da bilens karosseri peaker på rundt 50hz og forsterker lydene vannvittig mye. Kassen bør bygges utifra spesifikasjonene på elementet, og litt i forhold til bilen da de peaker litt forskjellig.. Mye omhandler også oppbyggingen av kassen, og ikke minst plasseringen.

btw. har subwooferen en følsomhet på 80db, Aashome, så ville jeg nok seriøst tenkt på endel forsterkerkraft :=)

Den såkalte sub-frekvensen er vel frekvenser under 80hz, dvs. teoretisk en frekvens vi ikke skal klare og gjenkjenne hvor kommer fra. Men i en bil er det i di fleste tilfeller ikke noe problem og høre hvor det kommer fra.

Noe annet som er meget viktig er god demping

Ja, så det nå. skreiv feil ang sub-frekvensen, endret nå.

80 db er ikke så høyt da, du kan tenke deg at du ennå har 100 igjen før du snakker verdensrekord(ikke det at vi skal sammenligne med det da men) Jeg ligger på 100 db på kassa mi, med en forsterker til 5 lapper.

80dB følsomhet og 80dB gjengitt lydnivå blir litt veldig forskjellige ting, selv om benevnelsen er den samme. Det er dårlig med standarisering for måling av sensitivitet, men la oss si at element X i dette tilfellet "yter" 80dB ved 1 watt, målt på 1 meter avstand. Dette er en måte å måle sensitivitet på, men som nevnt - alt handler om høyest mulig tall, og få produsenter prioriterer "ærlige" spesifikasjoner.

et element med 80dB sensitivitet vil være VELDIG tungdrevet. Til sammenligning, vil et element med 83 dB sensitivitet, som er ellers identisk - gi fra seg dobbelt så mye lyd ved samme forsterker-effekt.

Så om du har et element med 87dB sensitivitet, og et likens med 90dB sens - i identiske kasser - vil elementet på 87dB trenge 500 watt forsterker-effekt for å gi samme lydnivå som elementet på 90dB kun trenger 250 watt for å levere.

Men husk nå at lydnivåets styrke er bare en del av opplevelsen, og ikke en snarvei til ny verdensrekort i SPL

"et element med 80dB sensitivitet vil være VELDIG tungdrevet. Til sammenligning, vil et element med 83 dB sensitivitet, som er ellers identisk - gi fra seg dobbelt så mye lyd ved samme forsterker-effekt. "

En annen ting og huske her proxzen, er at disse målingene er tatt med elementet i løs luft, i en kasse blir ting helt annenledes, da kan gjerne ett element på 83db spille like høyt som ett på 80db på samme effekt, her kommer altså mye av thiele/small parameterne inn, som sier det meste om elementet, og utifra disse spesifikasjonene skal også rett kasse bygges, samt ett forhold til bil.

"Så om du har et element med 87dB sensitivitet, og et likens med 90dB sens - i identiske kasser - vil elementet på 87dB trenge 500 watt forsterker-effekt for å gi samme lydnivå som elementet på 90dB kun trenger 250 watt for å levere."

Wrong, da elementene igjen er forskjellige, og liker seg i forskjellige kasser, stemmer ikke dette..

følsomheten er etter hva jeg vet, også målt på egenresonansen til elementet(fs)

Men på generelbasis, er det nok like greit og skaffe seg ett element med høy følsomhet, da "allover`n" blir litt enklere. Man trenger generelt mindre forsterkerkraft. Nøye gjennomtenking av kasse og lignende er også pengesparende, men så kommer ett annet problem, MANGE produsenter oppgir ikke t/s parameterne på elementene sine, og ikke minst, mange oppgir kun noen få(som i bunn og grunn er til lite nytte, herav bl.a. dynabel og seas lotus), dette er typisk hos billig produsenter, og du har da lite og gå etter får og bygge en bra kasse iforhold til element og bil..

codegen: les nøyere da, nå skuffet du meg:

"Så om du har et element med 87dB sensitivitet, og et likens med 90dB sens - i identiske kasser"

"et element med 80dB sensitivitet vil være VELDIG tungdrevet. Til sammenligning, vil et element med 83 dB sensitivitet, som er ellers identisk - gi fra seg dobbelt så mye lyd ved samme forsterker-effekt."

Det hele omhandlet klar og tydelig betydningen av elementets sensitivitet. At enkelte ting nevnt over er noe urealistisk i praksis (men langt ifra ukorrekt) - så må man nesten her benytte teoretiske eksempler for å forklare hva prinsippet her er. Selvsagt har kassens konstruksjon mye å si, men jeg dekte den enden med å eleminere det aspektet i forklaringen - ettersom det det løp utenfor hva jeg ønsket forklare.

Den tradisjonelle måten å måle sensitivet på, er fortsatt ved 1 watt/1 meter. Dog 2.83 volt ofte er brukt, som egentlig resulterer i 2 watt ved 4 ohm. Men som også nevnt, metodene brukt varierer for mye til å legge særlig vekt på dette ved mindre man har en viss anelse på hvilken målemetode som er brukt.

Litt hjerneføde på emnet er å finne her :
http://www.psbspeakers.com/audio-topics/Guide-to-Speaker-Specifications
Sånn høvelig fornuftig forklart, så det blir litt mer håndfast for den som ikke er dreven på området.

Ok da, vimset litt over den, men tviler sterkt på at du får ett element med en følsomhet på 87dB, også et identisk element, bare med en følsomhet på 90dB, andre ting er også endret på det elementet.

Så fremt, man har korrekte opplysninger om elementet av effekt tålighet, FS, Vas og Qes, så kan man finne frem til følsomheten/effektiviteten på elementet. Dette er en ganske kjekk og korrekt kalkulator:
http://82.95.237.142/mhsoft/Reference.asp

Jam jeg tviler veldig sterkt på at man skulle finne det i praksis - men det er som sagt et teoretisk eksempel. Er ingen mangel på ting som man "må" bruke praktisk usannsynlige/umulige eksempler for å forklare forståelig teorien om hvordan det fungerer. Hensikten her var ingenting mer enn å forklare kun sensitivitet, og hva det betydde i praksis.

Dual 4 ohm betyr ikke 8 ohm til sammen. hær har du tre valg

du kan koble dem slik at du får 8 ohm eller 4ohm eller 2 ohm.

Har du dual 2ohm så kan du koble dem til 4ohm, 2ohm eller 1 ohm.

ta heller en titt hær så finner du masse tips å triks
http://www.bilradiospes.no/index.php?aID=39&;ids=artID

håper det var til hjelp